O Arena FC publicou matéria hoje repercutindo pesquisa de opinião pública que verificaria, entre outros, o crescimento da torcida do Jardim Leonor nas classes C e D e a estabilização de seus torcedores nas classes A e B. A pesquisa está sendo divulgada originalmente pela revista Invicto, recém lançada no mercado. A matéria do Arena tem trechos e dados idênticos à da Invicto
Envolta em números, que dão uma cara “científica” e “imparcial”, a matéria deixa a gente com a pulga atrás da orelha sobre o que vem por aí.
Segundo a matéria, foram entrevistadas 500 pessoas, divididas proporcionalmente seguindo a estrutura populacional verificada no censo do IBGE. Os resultados valeriam apenas para a cidade de São Paulo, onde a amostra foi realizada. Esta seria apenas a primeira parte de um conjunto de outras pesquisas, a serem realizadas no futuro. O negócio todo leva o nome de “Target Sports”, e é um produto a ser comercializado pela empresa de marketing Informídia, que realizou o trabalho em conjunto com a Uniban.
Bom, vamos à numerologia. Em primeiro lugar, a matéria não fala na margem de erro da pesquisa, informação essencial para saber o quanto os números são comparáveis. No texto, há frases como
Entre os torcedores com idades entre 16 e 24 anos, o Corinthians lidera, mas com apenas 2,58% de vantagem sobre o São Paulo, que por sua vez, é 11,21% maior que a do Palmeiras.
A matéria toda é cheia dessas comparações que, sem margem de erro, não fazem muito sentido. Por exemplo, se a amostra é de 500 pessoas divididas por idade e classe social, conforme o IBGE, o número de pessoas entrevistadas com idade entre 16 e 24 anos corresponde a 19,3% da amostra, ou seja, 96 pessoas. Se o time da Marginal sem Número tem 2,85% de vantagem sobre o do Jardim Leonor isso significa que 2 entrevistados declararam preferir um ao outro. E que 11 preferem o time do arco-íris ao alviverde.
Outro detalhe é que a matéria, mesmo tratando de todas as equipes, está publicada na seção do Jardim Leonor, tendo sido redigida pelo setorista do clube. Sendo a pesquisa apenas uma “amostra grátis”, uma primeira parte de um trabalho mais longo a ser construído ao gosto do freguês, seria ela apenas um indicativo do que o cliente pode encontrar de resultados se financiar o trabalho? Será que as próximas continuarão a ser realizadas apenas na capital e ignorando os palmeirenses do interior de São Paulo e do Brasil?
E a coisa fica ainda mais interessante ao se ler, no mesmo Arena FC, sobre os planos do Jardim Leonor de se tornar o maior do Brasil em dez anos. “O principal objetivo é fazer com que em 10 anos o clube tenha a maior torcida do país.”, declarou o diretor de marketing Júlio Casares, em cerimônia de anúncio de parceria com a Warner Brothers – que os torna oficialmente o time do Piu-Piu.
PS: Acessem os comentários e vejam o que diz nosso leitor Motta, a coisa é ainda mais grave do que parece.
perfeito! excelente que vcs fizeram essa materia…essa é uma das maiores mentiras ja plantadas na cabeça dos torcedores, nos ultimos anos! Pior até do que aquelas” pesquisas’ da placar e lance! e ja tem gente concordando com isso, inclusive , muitos torcedores do palmeiras que frequentam foruns, dizendo que nossa torcida esta encolhendo! Ok, entao vcs estao certos…..vao acreditando nesse tipo de “pesquisa cientifica’ que vcs vao ver no que vai dar! Elegem presidentes, nomeiam emissoras no ibope, e agora escolhem times de futebol tbm….MEU DEUS!! diria roberto avallone!
Saiu tb no Uol essa ” matéria “… aliás, o conteúdo é esquistíssimo. Parece que essa pesquisa é ” secreta “, só divulgaram alguns ” dados “… se forem dar a notícia, que o façam de maneira completa, quantas pessoas foram entrevistadas, durante quanto tempo, em quais regiões, faixa etária, etc…… essa pesquisa secreta, estranhíssima, não merece a mínima credibilidade. Menos ainda quem se presta a divulgá-la. Uol e Arenafc.com já viveram dias melhores…..
Lembrando que a matéria e talvez até o estudo foi escrito pelo setorista dos bambis no site apresentado acima. Mais um riscado da minha lista. Dar audiência para quê?
Não vi a pesquisa, mas pelo que li aqui no OV, gostaria de saber onde estão esses torcedores do São Paulo, porque no estádio não se vê. Talvez estejam no armário. Nunca vi nenhuma matéria que tratasse da péssima média de público do São Paulo nos estádios.
Prezados,
posso estar enganado, mas me parece que o autor da matéria do Arena trocou porcentagem por pontos percentuais. Se cometeu esse erro então o que escreveu é um verdadeiro “samba do crioulo louco”. Dizer que uma torcida é 11% maior que a outra é completamente diferente dela ser 11 pontos percentuais maior, por exemplo.
Mas talvez confundir seja mesmo o objetivo dessa turma.
Abraços.
Claramente a pesquisa foi “encomendada”, só aparece alguns dados jogados a favor das meninas, engraçado que eu nunca ouvi falar dessa empresa de pesquisa!
Motta, você tem toda razão. E isso, inclusive, inviabiliza o cáculo, pois como calcular um número que é 11% maior do que um que não se sabe qual, que não é revelado?
O original da Invicto diz: “A pesquisa mostrou também que, entre os entrevistados na faixa dos 16 aos 24 anos, a torcida do Tricolor é apenas 2,58% menor do que a do Corinthians, e 11,21% maior que a do Palmeiras.” O cara do Arena copiou a frase alterando muito pouco, mas a fonte original faz o mesmo samba.
No caso, se lermos como porcentagem (ou seja, literalmente) e não como pontos percentuais, a diferença entre o time do Piu Piu e o Palmeiras é bem menor. Ficaria (sendo que G = Marginal sem Número, B= Piu Piu e P = Palmeiras):
B = G – 2,58%
P = B – 11,21%
Que rolo!
Julio Giacomini. O assunto é complexo, mas taí um ótimo tema para um post do OV. Se as pesquisas que mostram o time colorido com mais torcida que o verdão são sérias, estamos diante de um fato que comprova uma enorme diferenca entre ambas. Uma tem uma forte ligacão com o seu time, mantendo uma média alta de presenca no estádio. A outra configura mais um fenômeno de mídia, pois não é raro o São Paulo jogar para o morumbi vazio. O que vale mais, o torcedor da poltrona, que nega o time quando este vai mal, ou o torcedor que vai ao estádio independentemente da situacão do time? A mesma imprensinha que ignora este fato vive cantando loas à fidelidade das torcidas argentinas. Palmeiras, Palmeiras, Palmeiras. Aqule abraco.
Opa!
Graaaaaande Dimar. Não elogio mais por que pode parecer nepotismo (o Dimar, pra quem não sabe, é, literalmente, da família).
Eu e o Rafael discutíamos exatamente isso: 2 torcedores envolvidos rendem para o clube bem mais do que 5 ocasionais. Os envolvidos vão ao estádio, assinam pay-per-view, compram material do clube… Já os ocasionais movimentam bem menos grana — podem até ir ver um jogo ou outro num bar, gastar algo com uma edição da Placar… mas é incomparável.
Grande abraço!
Esse André Lucaina, editor do ArenaFC é setorista do SPFC.
Além disso, é o autor do “Ranking” dessa página, que coloca o SP em primeiro lugar na pontuação. Além de alguns absurdos, esse “Ranking” do Arena, simplesmente, ignora a existência do Torneio Rio-SP, competição que o Palmeiras venceu cinco vezes, contra uma do time do Jardim Leonor. Depois que o Palmeiras chegou em primeiro lugar, ao final do século XX, nos principais “Rankings” de imprensa, diversas publicações fabricaram classificações com os mais variados critérios para mudar a indicação do clube maior vencedor do Brasil.
Quanto a esse tipo de propaganda, disfarçado de pesquisa, não é novidade, Há muito tempo, eles tentam privilégios na negociações de cotas de TV, baseados em “pesquisas” sobre torcidas.
Estão passando dos limites e achando que o público em geral é composto apenas por idiotas. Vão acabar caindo em descrédito geral e isso não irá demorar para acontecer.
Legal! O ArenaFC já foi mais sério! Agora ajuda a vender pesquisa… Qual empresa que tenha cérebro (do tipo que patrocina futebol) vai querer comprar uma pesquisa que somente leva em consideração o estado de São Paulo? Além da ausência da margem de erro, falta dizer se uma torcida está acima da outra, por exemplo 11% ou 11 pontos percentuais. Se é que eles sabem esta diferença. Ademais, a tal de Uniban deve ser uma faculdadezinha de 5ª categoria.
O ‘ArenaFC’ era o último site não-segmentado do Palmeiras que eu mantinha em meus “Favoritos”. Depois desse artigo, ERA.
O que mais me impressiona negativamente nessa “pesquisa” tão restrita, tão pouco abrangente, são os poucos dados divulgados, absurdamente conflitantes, sem lógica alguma. E que, mui “estranhamente” favorecem os Gambás e os Bambis de maneira descarada.
É engraçado, eu não vejo nas ruas mais camisas dos Gambás e dos Bambis do que do Verdão. Nos estádios, o Palmeiras é campeão de arrecadação, bem à frente de seus rivais. Ou seja, na prática, no olho nú, na convivência, eu não consigo ver o que as suspeitíssimas “pesquisas” da ‘Placar’ e do ‘Lance’ afirmam – que a torcida do Verdão está diminuindo enormemente, e a dos rivais crescendo de modo descontrolado.
E certo está o Raul Bianchi em chamar a atenção dos tontos pessimistas que acreditam nesse tipo de coisa… Xô, “Hardys”! Vão choramingar num quarto escuro, e não na internet!
MEU PREZADO IRMÃO DE CLUBE!
Não adianta querermos tapar o sol com a peneira…
Nós, palmeirenses, estamos assim há anos.
Os “nônos” que (des)administram o clube e que tentam acabar com o futebol, são os principais responsáveis pelo notório declínio do clube e pelo indesmentível encolhimento de nossa torcida.
E mais:
A absorção do epíteto PORCO,aliada à falta de títulos, levou-nos a essa situação que o coração de muitos não permite admitir, embora seja verdade cristalina.
Nossa torcida não se renova e nem vai se renovar porque garoto nenhum gosta de ser chamado de Porco, um dos nomes mais feios que qualquer pessoa pode receber.
Se, pelo menos, ganhassemos títulos. Mas, como um garoto pode torcer para um time que não ganha e, a par disso, ser chamado de PORCO ?
Dá para aguentar ?
Enquanto esse maldito apelido continuar sendo a nossa nova marca, não renovaremos a nossa torcida.
A propósito da tal pesquisa, não acredito nela ou em qualquer outra já feita ou que, futuramente, será feita.
É impossível você esquadrinhar e mensurar um universo tão complexo.
Para mim o que vale é a pesquisa boca a boca, dia a dia .
Em minhas pesquisas o Palmeiras segue (AINDA) sendo o time da maior torcida no Estado de São Paulo, cujo interior, de maior índice populadional e de ascendência marcantemente italiana, nos garante a primazia.
O Corinthians, nos supera com folga na capital. Com folga também o superamos no interior. Só que o crescimento do São Paulo FC na capital e no interior tem sido extraordinário.
Fora do estado de São Paulo (eu já residi em 8 estados e hoje moro em Minas) quase não existem corintianos que, pasmem, têm menor índice de aficcionados até do que o Santos FC.
O São Paulo, fora de São Paulo, nos supera em número de simpatizantes. Aliás fora de São Paulo os times paulistas quase não têm torcedores exclusivos, haja vista que a maioria torce pelos times cariocas. Isso tem mudado um pouco nos últimos tempos, mas torcedores mesmo têm Vasco e Flamengo.
O que se pode dizer é que o Corinthians é o time de maior rejeição no país e explica-se. A maior parte dos programas de TV é realizada em São Paulo, onde estão as grandes redes.
Como a mídia destina de 50 a 60% de seu espaço esportivo para o Corinthians, isso gera uma revolta geral nos outros estados que gostariam de ver as notícias cariocas que quase nunca aparecem. Via de conseqüencia: o Corinthians paga o pato e é odiado.
Para finalizar; que ninguém acredite na tal pesquisa, mas que, da mesma forma, não se engane a sí próprio.
O Palmeiras ainda tem muita torcida, mormente entre as pessoas acima dos 40 e 50 anos, mas entre jovens a nossa renovação tem sido pífia.
Culpa dos nônos e dos imbecís das uniformizadas que adotaram o PORCO.
pergunta final: Sabem quando o Corinthians adotará o GAMBÁ
e o São Paulo o BAMBI ? N-U-N-C-A …
Infelismente os trouxas dessa história somos nós e estamos pagando um preço violentíssimo por tal leviandade.
Se você não concorda comigo, converse com um professor ou com alguém versado em marketing sobre marcas e, principalmente, símbolos.
Um abraço a todos
Esmeraldino BH
esmeraldino bh: concordo plenamente com relação ao que vc disse sobre o apelido ” porco “. Isso é um mal que deve, aos poucos, ser combatido.
Esmeraldino, meu caro, discordo de você.
Se não me engano, foi em 1986 (se eu estiver errado me corrijam) que a torcida adotou o porco. Eu tinha 11 anos e me lembro do grito que pegou como nenhum outro: “e dá-lhe porco, e dá-lhe porco, olé, olé, olé”. Pegou tanto, que logo foi adaptado para outros fins. Na época eu era um garoto e o porco nunca me ofendeu. Pelo contrário, foi uma grande sacada pois eles simplesmente não têm mais do que nos chamar.
E também acho que a questão de ausência de títulos é mais complexa. Na década de 90 ganhamos tudo, tivemos o time mais espetacular que já vi jogar em 96, melhor que qualquer logomarca internacional como Real Madrid. Os dois melhores tácnicos da década treinaram nosso time. A maior parte dos jogadores da seleção de 98 e 2002 vestiu nossa camisa. Se a questão fosse só títulos teríamos muitos torcedores “herdados” desse período.
O problema é que até as nossas glórias recentes são diminuídas com muita eficiência por nossos adversários (voltamos de forma limpa da segundona!). O esforço deles é de apagamento da memória. E esse tipo de pesquisa, sem dados, enviesada, é parte disso.
Acho que o Palmeiras não é uma marca (é também, mas não é só isso), é história, tradição, identidade. Vai muito além da colônia italiana, tem a ver com orgulho das origens, com integridade frente às campanhas contrárias que nosso time enfrentou. De certa forma, é um time de migrantes (venham eles da Europa ou de qualquer lugar do Brasil e do mundo), daqueles que acabam “perseguidos” por não se envergonhar de suas origens, por quererem seu espaço sem se dobrar.
Esmeraldino BH cara vc viajou ……….muito
vai na mancha para vc ver e só mulecada cara e impressionante ….e gente de 15 a 23 anos……..eu até comentei isso com o pessoal da mancha vc não ver cara velho………vai num palestra italia e veja se a maioria não e jovem ……e relação ao porco não concordo e nada com vc…….
vc axa que isso e motivo de uma criança não tocer para o palmeiras……,então os bambi não iriam esta esta crescendo qwual o garoto que gosta de se chamado de bambi ,gay ,boiola,….viadinho……..
em relação a imprensa eles só querem dois time no estado de são paulo
meus amigos
Estou gostando, muito, do nível da rapaziada deste blog.
As discordâncias que existem (e sempre existirão) são colocadas de forma educada, ainda que radicais.
Isso valoriza o espaço, mostra o preparo dos debatedores e, principalmente, eleva o nível da discussão, aprimorando-a.
MARCOS:
fico feliz ao saber que você concorda com o meu ponto de vista. Ademais partindo de você, um excepcional debatedor e conhecedor (pelo que já lí) das coisas de nosso clube.
RAFAEL EVANGELISTA
A adoção do PORCO foi inteligente. Burra foi a manutenção e, principalmente, a adoção do apelido.
Você soube lidar muito bem com o problema, mas a maioria dos garotos não sabe. Meu filho (essa é uma grande mágoa que carrego comigo) virou a casaca e se tornou sãopaulino, porque foi achincalhado na escola com esse que é um dos piores nomes que um homem pode receber.
Você vai dizer, com certeza: ” Muito pior é ser chamado de BAMBI ou “viado”. Só que naquela época não havia essa saída. Era o Palmeiras PORCO e nada mais!
Hoje, concordo, e devemos isso ao VAMPETA, os sãopaulinos ficaram marcados como “bichas”e é muito pior do que PORCO, concordo. Só que com o time ganhando não é tão difícil a assimilação.
Mas e os “FDP(s) que inventaram isso tudo. Vamos chamá-los, simplesmente, de Gambás, de Cachorros ou de que ?
Eles parecem impunes e imunes a tudo. Nem rima existe para o nome daquele clube. Voce não encontra jeito sequer para fazer um jogo de palavras com aquele maldito nome.
Eu, se pudesse, os chamaria (como a torcida do River faz com a do Boca, na Argentina) de BOSTA, nada mais. Mas GAMBÁ ?
Duvido que qualquer “blogueiro” do observatório já tenha visto um gambá. Esse é o tipo do apelido bobo que não tem nenhum significado mais forte e que, sequer, pegou.
Voltando ao Porco, você disse que foi um “grito de guerra” que pegou. Sabe por que ?
Os nomes de duas sílabas são fáceis para que se faça refrão nos estádios. O Flamengo lançou no final dos anos 70 o canto
M-E-N-G-Ã-O, copiado da torcida pioneira nesse tipo de grito, a do Atlético Mineiro que gritava GA – LO.
A partir daí a maioria dos clubes passou a fazer o coro nos estádios da mesma forma: FOGÃO, FLUSÃO E ETC.
A nossa saída seria gritar VERDÃO, mas a falta de visão das organizadas resolveu transformar para POORRRCCOOO . Foi apenas por isso que “deu certo”.
Deu certo sim para a imprensa contrária, para os outros clubes. Para nós, com tudo o que se quer mostrar ou explicar foi uma total desmoralização.
Há uns seis meses a rede globo fez uma matéria em um chiqueiro e disse que a “porca era o palmeiras, e os leitões, a torcida”. Esta semana o site da Globo publicou uma matéria mais ou menos assim: PORCO MANTEM INTERESSE POR MINEIRO.
continuação: a matéria saiu antes da hora. Apertei alguma tecla de forma errada.
continuação
Por que eles não dizerm: BAMBIS entram na Justiça contra o Palmeiras ?
Bem que muitos jornalistas corinthianos gostariam de fazê-lo, mas têm medo de processo.
E eles pensam:
Se o Palmeiras é omisso até em vetar árbitros que o prejudicam, não vai me processar nunca…. E tomem mais e mais abusos e desrespeitos.
Vejam que ninguém mais diz que o Flamengo é o único campeão brasileiro de 87. Sabem por que ? Porque a diretoria do Sport de Recife entra sempre com um processo de danos morais contra quem diz isso .
Dezenas de jornalistas e a própria Rede Globo já foram processados pelo time pernambucano.
Sabem por que ?
Porque lá existe administração e os valores do clube são cultuados e cultivados.
ABRAHÃO FRANCISCO
Apesar de sua discordância, agradeço pela sua opinião, a opinião do jovem que vive de perto o problema. Só que os jovens da minha época não conseguiram ter a idéia de chamar os adversários de Bambi.
Veja, agora, se você descobre alguma coisa mais ofensiva e consistente do que GAMBÁ para adjetivar pejorativamente o nosso maior adversário.
Um abraço a todos.
Acho que o que mais afasta os novos torcedores do Palmeiras é a forma como é representado na mídia, mais do que a falta de títulos.
Por anos vimos o nosso amado clube ridicularizado pelas mais diversas razões, ou é a bicicleta ergométrica sem pedal ou o alojamento das categorias de base em condições precárias com atletas dormindo no chão ou um dirigente convocando a imprensa para uma auto-entrevista ou mandando técnico calar a boca em público…
Essa situação foi causada, em grande parte, pelo próprio Palmeiras, fruto da administração DESASTROSA do Sr. Mustafá e seus amigos. Somando-se a isso a má vontade tradicional da imprensinha com o Verdão temos aí um resultado péssimo de divulgação da marca.
Tradição é importante e nós temos muita, mas é preciso usar também as armas que os adversários usam, resumindo, um marketing mais agressivo.
Graças a Deus isso está mudando, só que demora pra dar resultados, vamos aguardar.
Abraços!
AO MARCO FREITAS
E o que é, tudo o que eu disse, senão o marketing que está nos faltando?
O outro ítem citado por você é manutenção, mas, creia, não é uma exclusividade nossa.
Só que no Palmeiras qualquer pequeno problema assume proporções geométricas em relação aos adversários.
Só que, se você olhar bem, essa última situação também é decorrente da falta de comunicação do clube com a imprensa, fora o mal tratamento e o desprezo dos “nonos” para com a rapaziada da mídia.
Digo isso porque tenho conhecimento desses detalhes já que há vários anos militei na mídia e cobri o Palmeiras. Esse problema é crônico.
Um abraço
Esmeraldino BH
Errata
Onde escrevi mal tratamento leia-se mau.
Não fiz a revisão e tive de corrigir esse erro gritante para que não me chamem de analfabeto.
Fosse outro tipo de erro eu não corrigiria rssss
Esmeraldino BH
Eu respeito as opiniões contrárias, mas considero uma bobagem e uma superficialidade culpar o pobre porquinho pelas mazelas impostas ao nosso clube. O buraco é mais embaixo.
O simpático suíno não tem culpa por torcedores, ainda que jovens, não terem personalidade para aturar a gozação por conta de um apelido bobo e inofensivo. Até os 10 anos, troca-se de time por qualquer tolice. Muitos moleques que torcem pelo time da Marginal Sem Número vão se encher de serem chamados de “Gambás” (sim, é um apelido insultante, sim senhor), “Maloqueiros”, “Sem Estádio”, e, o pior de todos os insultos para um corinthiano, “Sem Libertadores”.
E os jovens simpatizantes do Jardim Leonor?
Ser chamado de “Bambi”, “Bichinha”, “Boneca” e outras coisas menos agradáveis quando se está em uma fase de afirmação sexual também é terrível, mesmo que o time esteja numa fase boa.
Sou testemunha de um caso em que um garoto de 8 anos, em 2005 (ano em que os Bambis conquistaram o Mundial) ficou tão injuriado com as gozações dos amiguinhos corinthianos e palmeirenses (tipo, “posso não ser campeão mundial mas ao menos não sou bicha”) que desistiu de ser são-paulino. Quem gostou disso foi o tio dele, amigo meu e Palmeirense, que cooptou o garoto pro nosso lado.
Por isso, concordo em vários aspectos com o post nº 15, do Rafael Evangelista. Lembro de quando em 1986 a torcida Palmeirense, num ato de extrema esperteza, “adotou” o Porco, e isso cortou pela raiz a provocação dos babacas adversários. Antes disso, os moleques na escola me chamavam de “porco” quando o assunto era futebol. Sem me insultar, eu dava a resposta na lata:
“Não sou não. Tua irmã (ou mãe, ou qualquer figura feminina que insulte o rival bem no coração) me dá banho todos os dias!”
Horrível, né? Mas moleque não é gente, como diz um ditado.
Também lembro-me perfeitamente de, em 1991, ouvir uma declaração exaltada de um torcedor Palmeirense no programa noturno do Wanderley Nogueira na rádio Jovem Pan, na qual declarava o seguinte:
“A culpa pela fila do Palmeiras é dessa diretoria incompetente que aí está! E o que está matando o nosso clube é a grande eminência parda que há anos manda e desmanda nos bastidores do Palmeiras, e esse presidente banana (Carlos Facchina Nunes, à época) é um fantoche dele! Eu sou sócio do Palmeiras há anos, e vejo cada coisa lá que me dá vergonha!”
Guardei, em minha mente, palavra por palavra.
Com 14 anos, ao ouvir essa declaração tão indignada de um Palmeirense, tive ume espécie de epifania. Foi a primeira vez que me dei conta que a longa fila que perdurava no Verdão não era obra do acaso. Havia um câncer que corroía as engrenagens do clube, e esse câncer tinha nome: Mustafá Contursi. Essa grotesca figura e seus execráveis asseclas são culpados por todos os males e humilhações que o glorioso Palmeiras sofreu ao longo de décadas, desde os tempos da fila 1976/93. Seu medonho mandato iniciado em 1993 foi apenas a ponta do iceberg. Ele destrói o Verdão aos poucos, por dentro, desde há muito tempo.
Essa escória, sim, é a culpada pelo nosso sofrimento. Não o porquinho. E dá-lhe, Porco!
ESMERALDINO bh
Interessante que eu estou falando de marketing e seus efeitos sobre a renovação da torcida e imaginam que estou falando de símbolos que ganham títulos.
Que Mustafá afundou o clube, todos já “estão carecas” por saber. É jornal de ontem.
Mas amigo Esmeraldino BH, não é exatamente o que está sendo discutido aqui? se a adoção do porco como símbolo do clube afasta (ou não) prováveis torcedores? e o símbolo/mascote de um time não é, exatamente, uma peça essencial no marketing de um clube para angariar e renovar a torcida?
desculpe, mas foi você que disse:
“O Palmeiras ainda tem muita torcida, mormente entre as pessoas acima dos 40 e 50 anos, mas entre jovens a nossa renovação tem sido pífia.
Culpa dos nônos e dos imbecís das uniformizadas que adotaram o PORCO.”
Ou seja, você jogou praticamente toda a culpa pela não-renovação da torcida em cima do nosso mascote não-oficial. quando a culpa é toda, na verdade, de Mustafá e seus asseclas. sabemos que é jornal de ontem, mas você parece ter escolhido outro culpado.
Abraços.
Prezado Maurício:
Eu fiz a pergunta que voce fez. Repare que eu não disse que o símbolo “per sí” era o responsável. Disse que era uma das razões. Continuo convicto disso.
Veja você que meu filho virou torcedor de nosso maior inimigo, o SPFC (o Corinthians é rival ou adversário), porque não teve personalidade para aguentar os “achincalhes” de porco.
Como ele, milhares de garotos deixaram de torcer para o Palmeiras, pelo mesmo motivo.
Hoje, após o Vampeta (devemos isso a ele) ter consagrado publicamente através da TV o apelido de Bambi ou “Viado” para o São Paulo, os garotos já têm uma saída que, à época, faltou para várias gerações de torcedores.
Por incrível que possa parecer, do ponto de vista do marketing, (continuo falando em marketing, não estou brincando ou dissertando sobre o sexo dos anjos ou sobre
a cor das abobrinhas) ele nos ajudou.
O que tem salvado o São Paulo é a postura protetora da mídia que JAMAIS usou o epíteto “BAMBI” para o clube e a torcida deles não fez a besteira de assumir e nem irá assumir semelhante nome.
Outro aspecto são os ótimos times que eles conseguiram montar nos últimos anos e a consequente disputa de vários títulos que tanto valoriza qualquer clube.
Esse estigma de bambi vai arrebentá-los a partir do momento em que os resultados não vierem.
Você pode dizer que estou sendo incoerente quando não admito que os resultados, por sí só, sejam o principal fator de crescimento ou de encolhimento de qualquer torcida.
Digo e sustento que o “mascote” de um clube também tem ponderável influência sobre esses fatores, da mesma forma que, em outra instância, as cores do uniforme , o escudo e outros símbolos também são fatores de importância.
Se o acolhimento e a aceditação de um nome tão feio como PORCO, um dos piores achincalhes que um homem pode receber, não é fator relevante, eu não tenho mais nada a discutir.
Não vou me delongar mais. Sou contra o Porco e pronto!Quem quiser chamar o time de PORCO que chame. Eu não o farei.
Entendo que um clube da grandeza e da origem do Palmeiras deveria se respeitar e adotar como único e exclusivo símbolo o “periquito”, sob cujo emblema construímos a saga do time mais glorioso e mais vitorioso deste país, apesar dos “Turcos”
da vida.
Um grande abraço. Foi “legal” debater com você e com tantos palmeirenses de nível.
Discordo, discordo e discordo!
O Porco não tem nada a ver com a “diminuição” da torcida. Se me chamam de porco digo, sou sim e vc é bambi ou gambá?
A maioria de meus amigos tem menos de 40 anos e muitos deles são palmeirenses onde meus amigos palmeirenses tem menos de 40 anos. Não sei Esmeraldino, talvez seja seu ciclo social, que vc vê pessoas de 40 à 50 anos.
Meu irmão de 13 anos é um palmeirense daqueles, torce com fervor, amor. Ele é assim pq via eu torcendo e se identificou e viu que independente das condições que o clube atravessa, somos torcedores de verdade, sem modismo.
Sobre o fato dos clubes cariocas terem mais torcida. Isso ocorre no norte e nordeste, pois onde é transmitida a globo rio ou globo sat. No sul a maioria torcem pra times de SP, pois a pregramaçÃO é praticamente Paulista. Aqui no Japao, a maioria dos jogos são dos times do Rio.
Sobre essa “pesquisa”, só acredita nela quem quer!
E outra o SPFC tá cavando a propria cova com essa coisa de STJD…onde, quando eles fizerem faltas “feias” podem ter certeza que serão indiciados…
MARCOS
Saudações verde-nipônicas
Hoje a influência negativa do Porco diminuiu (um pouco), não por conta dos gambás, mas dos “bambis”.
Enfim, descobriram um apelido pior do que o nosso para o nosso maior inimigo, o SPFC. Assim o jovem palmeirense já tem como se defender.
Voce vai constatar que, com o passar do tempo, a renovação da torcida deles vai passar por um processo de defasagem, sobretudo se houver a coincidência de más fases.
Uma coisa ajuda a outra…
Palmeiras, minha vida, palmeiras meu amor. Eu Amo este time, seja na segunda , na terceira divisão para eternamemte a morrer.E claro que na primeira somos de mais, o Corinthinas que o diga, já no quarto lugar já já estaremos liderando este campeonato.
Um abraço a todos palmeirense.
MARIO HENRIQUE ASSIS MACEDO
ARAPONGA-MG